Оглянувшись назад, я понял, что за последние 6-8 месяцев меня уже несколько раз совершенно разные люди спрашивали об одном и том же: "Какое мнение об AllPlan у человека, работающего с AutoCAD?" Если честно, то мне хочется расписать это все в одном месте и по мере надобности сюда возвращаться... Так сказать, мемуары о бурной молодости
Особо отмечу следующее: все сказанное - сугубо личное мнение. Не касается технологии проектирования, только впечатления о программе.
Дело началось в далеком 2008 году (может, чуть раньше, может - чуть позже: если честно, не помню), когда в контору, где я работал, пришло распоряжение "внедрять AllPlan". Взвыли все, кроме двух расчетчиков. Я взвыл позже, когда разобрался с некоторыми тонкостями - но было уже поздно.
Попробую перечислить и плюсы AllPlan"a, и его минусы.
Плюсы AllPlan"a:
| Nemetschek | Autodesk |
| Чуть ли не единственное решение, позволяющее работать со сборным ЖБ | Внятного фирменного решения не было и, кажется, до сих пор нет (просто сейчас не слежу за этим делом - работа другая) |
| Не помню, был встроен модуль последовательности стройки или нет, но нам его показывали | NavisWorks, насколько я помню презентации, позволит сделать и это, и массу других вещей "в одном флаконе" |
| Корректно работающий модуль "переброски" модели здания в SCAD (насчет обратного переноса не в курсе; насчет переброски в Лиру - тоже).. | Подобный модуль разрабатывали, но только для Revit. Учитывая, что проектирование шло в AutoCAD, не катит. С другой стороны, у Autodesk есть Structure Detailing, есть Robot Structure - да перекиньте Revit"овскую модель и не мучайтесь! |
| Возможность напрямую с проектного места отправлять задания роботам на производственную линию | Autodesk не делала подобного, и лично мне кажется, что использование такой возможности чревато |
На этом явно сильные стороны AllPlan"a для меня кончились . Окончательно и бесповоротно. Попробуем разобрать его минусы и что этому противопоставлял Autodesk.
Если попытаться подвести некоторые итоги, получится, что у AllPlan есть только одно преимущество: фирменное решение для ЖБ и заводов ЖБИ. Если Autodesk сможет понять это, проконсультироваться у собственных партнеров и клиентов - как они сейчас проектируют, с какими трудностями сталкиваются и чего им в результате надо; и при этом даст внятное задание собственным разработчикам - AllPlan может оказаться в весьма неуютном и унылом положении. Поскольку в остальном Autodesk либо идет с ним "ноздря в ноздрю", либо опережает.
Еще раз подчеркиваю: все сказанное - сугубо личное мнение. Я не работаю в Autodesk . Я не работаю в Nemetschek . Сейчас я вообще не связан со строительством.
Есть 7 коммент. к “AllPlan и мои впечатления о нем”Всё с точностью до наоборот. AutoCAD ненавижу после того, как сел на Allplan. Сейчас сижу на 2015 (30 лет эдишн). Пользуемся для АР и КЖ, других не убедили, но импорт-экспорт спасает. Минусы (нивелировались долгим использованием) - мало русской локализации, всё накопленное ещё с 2005 и последующих версий перебрасываем прямо папками std и prj (в 2015 с этим маленькая проблема-нужно сперва создать пустой проект с этим же именем, потом забросить сам проект, тогда он его видит). Ещё всё время проблемы со штриховками при конвертации из AutoCAD. В остальном - логика и скорость работы на порядок (!!!) выше AutoCAD, скорость первоначального обучения для полноценной работы - 3 дня (проверил в том числе и на дочке 13 лет - мечтает стать архитектором, чертит в объёмке). Очень дружелюбная прога, сейчас начал отходить для проектирования, считаю объёмы обчерчивая чужие чертежи - супер, уан клик и готова спецификация...
>> AutoCAD ненавижу после того, как сел на Allplan
Это Ваше право.
>> Сейчас сижу на 2015 (30 лет эдишн)
Поздравляю. И как давно этот "эдишн" существует? Напомню, что текст был написан в 2013 году, и касался он AllPlan 2008.
>> в 2015 с этим маленькая проблема-нужно сперва создать пустой проект с этим же именем, потом забросить сам проект, тогда он его видит).
Значит, не разобрались с проектами в AA. С чем и поздравляю.
>> Ещё всё время проблемы со штриховками при конвертации из AutoCAD
Интересно, а на фига штриховки перекидывать? Ну так, просто интересно.
>> считаю объёмы обчерчивая чужие чертежи – супер, уан клик и готова спецификация…
Если чертежи сделаны в нормальном варианте, то их и в Revit "обчерчивать" как нефиг делать.
Остальное комментировать не буду - с AllPlan не общаюсь уже не менее 5 лет. А заниматься исследованиями того, что мне в обозримом будущем вряд ли понадобится, не планирую: времени и так не хватает.
Армирование в автоматическом режиме нормально работало уже в Allplan2012, т.е. до момента написания статьи. В AP2015 вообще встроен модуль простецкого рендеринга Cinema4d. Ну и главный момент - в AllPlan все одновременно работают с одним 3D проектом (по сети), достигается разделением на слои и возможностью включить их отображение в режиме чтения на текущем чертеже. Т.е. конструктора видят что меняют архитекторы в процессе работы.
Недостаток пока видится в том, что на AllPlan из-за этого не прикручиваются сторонние системы документооборота.
В самом начале сказано: история началась в 2008 году. Тогда AllPlan 2012 не было и в проекте. "Одновременная" работа с 3D-проектом реализована и в AutoCAD Architecture, и во всем семействе Revit. Достаточно органично и очень просто.
Все остальное комментировать не буду - не сталкивался, не знаю сегодняшнего положения дел, и все уже находится вне сферы моих интересов. Если мои старые знакомые, которые сейчас работают "и в ACAD, и в APlan", захотят - они выскажут свое мнение касаемо удобства работы, адаптации, выпуска чертежей и проч. Я зазываю их уже, наверное, месяца два - но пока им не до того, похоже. Пересказывать же чужие слова, не имея никакой возможности их проверить, я не хочу.
Allplan nemeckaja proga. Autocad - Amerikanskaja.
U autocada nado pokupat dohrena programm - spisok bolshe 20 shtuk.
U allplana - 4-5 paketov.
Za vsjo ispolzovanie allplan mne ponadobilos 12 4asov obu4enija v Univere i potom samostojatelno intuitivno vsjo u4itsja. S Autocad mne ponadobitsja u4itel i postojannij feedback.
Tak kak Nevozmozhno dazhe samostojatelno napisat text v etoj dolbannoj programme.
U Amerov ruki iz zhopi rastut. Potomu - 4to programma nelogi4no postroenna. U nemcev vsjo logi4no udobno raspolozhenno. I nemci dazhe v avtomobiljax silno zabotjatsa o komforte polzovatelja.
Tozhe samoe mogu skazat i o Cinema 4d po sravneniju s 3dsMax.
Mozhet bit v Autocade est bolee krutie reshenija dlja komplexsnogo stroenija. No bolshinstwo Strojek imejut srednjuju slozhnost. I dlja bolshinstwa architekturnix i ingenernix büro, bolshe podojdet Allplan.
Nas4et 3D projektirovanija tozhe skazhu - 3D sdelali li4no dlja bab w ingenerii. Tak kak Babi ne imejut 3d Voobrazhenija. U nix mozg drugoj. I professija ingenera -- muzhskaja.
Poetomu 3d 4er4enije sozdano dlja tex, kto sebe model ne mozhet v golove 3mernoj predstavit. 4tobi oshibok ne bilo.
Тяжко читать такой текст... Неужели translit.ru почил в бозе?
Поехали...
Похоже, есть путаница между AutoCAD и вертикальными решениями на его основе. Это не докупаемые модули, а вполне самостоятельные приложения - иногда с абсолютно своей логикой проектирования.
Научились - ок, не вопрос. Но упор в тексте статьи был не на это - прочтите еще разок.
P.S. Упоминание типа "бабы не имеют пространственного воображения", мягко говоря, не фонтан: я лично знаю массу проектировщиц, которые по трехмерности воображения дадут сто очков форы кому угодно.
"Allplan" - это система автоматизированного проектирования, предназначенная для архитекторов и инженеров - строителей. Эта система создана фирмой Nemetschek (Германия, Мюнхен) для профессионалов строительного производства и обладает рядом совершенно уникальных свойств, выгодно отличающих ее от других САПР аналогичного назначения. Уже сейчас она содержит такие программные решения, которые опережают требования сегодняшнего дня.
Технология будущего, реализованная в Allplan - это программное решение для всех фаз жизненного цикла строительного проекта: с самого раннего наброска от руки до всеобъемлющей проектной документации. Allplan, основанный на объектно-ориентированной базе простых 3D-объектов, создает и поддерживает взаимосвязь между 2D- и 3D- чертежами, разрезами, проекциями и т.д. Все эти виды - просто различные представления одних и тех же трехмерных объектно-ориентированных данных. Вы можете использовать для проектирования тот вид или виды, которые наилучшим образом подходят к особенностям Вашего стиля или к Вашим привычкам. Allplan разработан специально для профессионалов в области именно строительного проектирования и предлагает незаурядный подход к проектированию.
Allplan объединяет инструменты в легкий в использовании интегрированный продукт. Вы получаете креативные инструменты, необходимые для разработки художественных концепций и презентаций. Вы получаете всеобъемлющие инструменты детальной прорисовки, необходимые для получения тщательной рабочей документации. От грубых набросков и планов к перспективам, презентациям и рабочей документации - точно наращивая Ваш материал.
Используя разработанную в 1984 году объектную технологию, Allplan предлагает наиболее сильный и изящный набор инструментов среди всех программных продуктов для проектирования. Вместо использования таких ординарных геометрических элементов, как линии, окружности, дуги, Вы проектируете с помощью интеллектуальных объектов - стен, дверей, окон, лестниц, крыш и т.д.
Стена знает, внутренняя она или внешняя, дверь автоматически встает на пол, а оконный проем вписывается в толщину стены. Объекты автоматически просчитываются при вставке или изменении связанных с ними объектов на любом этапе проектирования.
Allplan значительно увеличивает эффективность проектирования путем интеллектуальной автоматизации проектных работ. Вы сможете удовлетворить постоянно растущие аппетиты клиентов и исключить дорогостоящие ошибки. Разрезы и проекции с удаленными скрытыми линиями создают детальные ортогональные, изометрические виды и перспективы. Измените любой элемент и изменение отразится во всех видах, чертежах, спецификациях.
С Allplan Вам больше никогда не придется усмирять свое воображение, созидательность и дух проектировщика, чтобы подстраиваться под неуклюжие чертежные программы. Такое количество преимуществ ясно показывает, что Allplan - это наилучший выбор в программном обеспечении для строительного проектирования.
"Allplan" не является "вещью в себе". Его разработчики предусмотрели возможность связи с другими популярными САПР, которая осуществляется через файлы типов IFC, DXF, DWG и DGN.
Эта система интересна и тем, что это не просто система проектирования, но еще и база данных, позволяющая хранить большое количество атрибутов. Сейчас в Allplan включен новый модуль, выполняющий функции управления проектом - Nemetschek office. С его помощью можно задавать параметры проекта, вести базу данных его участников, проектировщиков, клиентов, инспектирующих и субподрядных организаций, управлять сроками выполнения отдельных его частей, финансовыми затратами и т.д. этот же модуль еще более расширяет возможности объединения в единый проект документов, созданных, в различных программных средах.
Создание 3D-модели здания в Allplan Архитектура.
Allplan Архитектура поддерживает как обычную 2D технологию создания рабочей документации на основе отрезков, дуг, окружностей, размеров, текста и др. каркасных объектов, так и 3D-моделирование на основе специальных 3D элементов (стены, перекрытия, оконные и дверные проемы, лестницы, колонны, кровля и.т.д.). Такая технология подразумевает создание 3D модели на первом этапе. На втором этапе на основе модели компонуется рабочая документация. Такой подход обеспечивает все преимущества 3D модели здания, но сохраняет и функции создания рабочей документации.
Общая 3D модель разнесена по слоям. Допустим, первая группа слоев содержит геометрию 1-го этажа, вторая геометрию второго и т.д. Все слои и группы слоев именуются, поэтому руководителю работ или системному администратору очень легко найти нужную информацию (в отличие от AutoCAD!). Такая продуманная структура слоев обладает большой ценностью, используется многократно для ускорения проектирования однотипных объектов. За каждым слоем закреплен владелец слоя и сотрудники, имеющие право доступа.
Внутри одного слоя можно управлять отображением через слои атрибутов. Это напоминает слои AutoCAD, но с гораздо большими возможностями. Доступ к слоям атрибутов также может производиться через группы пользователей. Допустим, архитектор создал геометрию здания, а электрику надо обеспечить кабельную разводку в здания. Allplan позволяет предоставить доступ для группы электриков к архитектурным слоям только по чтению, а к слоям, где будет спроектирована проводка, по чтению и записи.
Все проектирование стен, как правило, производится на плане (см. рис.). Высота стен определяется уровнем нижней и верхней плоскости, который задается для каждого слоя.
Анализ 3D модели с учетом присвоенных текстур происходит в отдельном окне анимации (см. рис.).
Ассоциативные виды и разрезы
Ассоциативные виды и разрезы позволяют работать с различными проекциями здания в основном окне Allplan. Все виды обладают ассоциативностью. Например, удаление какого-либо объекта на одном из видов означает удаление на всех. Функция достаточно гибкая. Можно выбрать только часть объектов, которые должны остаться на виде. Есть диалоговое окно настройки изображения на виде и разрезе.
Макросами в Allplan называются интеллектуальные символы, вариант изображения которых зависит от заданного масштаба и режима отображения. Макрос может представлять собой 2D или 3D объект. Это уникальная, оригинальная технология компании Nemetschek. C ее помощью создано представление окон, дверей и многих других объектов.
Например, макросы окна для масштаба 1:100 и масштаба 1:50 имеют совершенно разный вид (см. рис.). Все макросы хранятся в библиотеке, состоящей из отдельных папок. Пользователь располагает средствами для создания собственных макросов и сохранения их в библиотеке.
Интерфейс с другими системами.
Allplan поддерживает двухсторонний гибкий интерфейс с AutoCAD. Для обмена 3D моделями с другими CAD системами архитектурного профиля (ArchiCAD, Revit и др.) присутствует двухсторонний интерфейс IFC для импорта-экспорта геометрии со всей описательной информацией.
Очень удобной новинкой стал экспорт 3D модели в формат PDF. При открытии такого файла PDF в обычном Acrobat Reader пользователь видит 3D модель, а также способен управлять ее положением. Дополнительные преимуществами обладает Acrobat Professional. C его помощью можно создавать динамические разрезы модели и производить замеры. Также в формат PDF выводятся чертежи.
Очень хороший интерфейс создан для передачи модели в препроцессор SCAD, программу Форум. Форум далее производит разбиение модели на элементы и затем в SCAD выполняется расчет. Результаты расчета арматуры считываются в Allplan для раскладки арматуры на основе изополей.
Особый смысл имеет прямой двухсторонний интерфейс с программой Cinema 4D (разработчик Maxon). 3D модель экспортируется из Allplan в Cinema 4D для качественного фотореалистичного рендеринга и создания различных спецэффектов. Из Cinema 4D в Allplan экспортируются объекты сложной формы.
С другими специалистами, применяющими Allplan, обмен поддерживается через передачу всего проекта или одного слоя (формат NDW).
Allplan поддерживает также импорт-экспорт практически всех растровых форматов.
Allplan - комплексная система
Вся линейка программных продуктов группы компаний Nemetschek является очень обширной. Это и расширение ГЕО (ЦММ, Градостроительство и Ландшафт), Allplan Precast (автоматизация проектирования и изготовления изделий из сборного ж/б), Nemetschek SCIA (расчет ж/б и металлоконструкций по Eurocode) и многое другое.
Интегрированная система прочностного анализа и проектирования конструкций Structure CAD Office.
SCAD Office - система нового поколения, разработанная инженерами для инженеров и реализованная коллективом опытных программистов. В состав системы входит высокопроизводительный вычислительный комплекс SCAD версия 11.3, а также ряд проектирующих и вспомогательных программ, которые позволяют комплексно решать вопросы расчета и проектирования стальных и железобетонных конструкций. Система постоянно развивается, совершенствуются интерфейс пользователя и вычислительные возможности, включаются новые проектирующие компоненты.
SCAD Office - программный комплекс нового поколения, позволяющий провести расчет и проектирование стальных и железобетонных конструкций.
Сертификаты соответствия:
Госстроя России (№ РОСС ru.СП 15.H000276);
Госатомнадзора РФ (регистрационный номер паспорта аттестации ПС №124 от 01.03.2006).
Состав комплекса.
В состав SCAD Office входят программы нескольких видов:
1. Вычислительный комплекс Structure cad (SCAD), являющийся универсальной расчетной системой конечно-элементного анализа конструкций и ориентированный на решение задач проектирования зданий и сооружений достаточно сложной структуры;
SCAD - вычислительный комплекс для прочностного анализа конструкций методом конечных элементов
2. Вспомогательные программы, предназначенные для "обслуживания" SCAD и обеспечивающие форматирование и расчет геометрических характеристик различного вида сечений стержневых элементов (Конструктор сечений, КОНСУЛ, ТОНУС, СЕЗАМ), определение нагрузок и воздействий на проектируемое сооружение (ВеСТ), вычисление коэффициентов постели, необходимых при расчете конструкций на упругом основании (КРОСС), импорт данных из архитектурных систем и формирование укрупненных моделей (препроцессор ФОРУМ);
КОНСТРУКТОР СЕЧЕНИЙ - формирование и расчет геометрических характеристик сечений из прокатных профилей и листов
КОНСУЛ - построение произвольных сечений и расчет их геометрических характеристик на основе теории сплошных стержней
ТОНУС - построение произвольных сечений и расчет их геометрических характеристик на основе теории тонкостенных стержней
СЕЗАМ - поиск эквивалентных сечений
ВЕСТ - расчет нагрузок по СНиП "Нагрузки и воздействия" и ДБН
КРОСС - расчет коэффициентов постели зданий и сооружений на упругом основании
3. Проектно-аналитические программы (КРИСТАЛЛ, АРБАТ, ЗАПРОС, ДЕКОР, КАМИН, ОТКОС), предназначенные для решения частных задач проверки и расчета стальных и железобетонных конструкций в соответствии с требованиями нормативных документов (СНиП, СП), расчета элементов оснований и фундаментов, расчетов и проверок элементов каменных и армокаменных конструкций на соответствие требованиям СНиП;
КРИСТАЛЛ - расчет элементов стальных конструкций
АРБАТ - подбор арматуры и экспертиза элементов железобетонных конструкций
ЗАПРОС - расчет элементов оснований и фундаментов
ДЕКОР - расчет деревянных конструкций
КАМИН - расчет каменных и армокаменных конструкций
ОТКОС - анализ устойчивости откосов и склонов
4. Проектно-конструкторские программы (КОМЕТА, МОНОЛИТ), предназначенные для разработки конструкторской документации на стадии детальной проработки проектного решения;
МОНОЛИТ - проектирование монолитных ребристых перекрытий.
КОМЕТА, КОМЕТА-2 - расчет и проектирование узлов стальных конструкций
5. Электронные справочники (КоКон, КУСТ).
КоКон - справочник по коэффициентам концентрации напряжений и коэффициентам интенсивности напряжений
КУСТ - расчетно-теоретический справочник проектировщика
Вычислительный комплекс SCAD включает развитые средства подготовки данных, расчета, анализа результатов и не имеет ограничений на размеры и форму проектируемых сооружений.
Тем не менее для инженера-проектировщика во многих случаях важными являются "простые" задачи, решение которых занимает заметную часть времени. К таким задачам можно отнести проверку сечений элементарных балок, сбор нагрузок на элементы конструкций, определение геометрических характеристик составных сечений. Для решения этих задач и были разработаны дополнительные программы-сателлиты. Вместе с вычислительным комплексом они составляют систему SCAD Office.
При разработке программ-сателлитов предусматривается общность в представлении данных, способах управления, используемых формах проверки нормативных требований и показе результатов таких проверок, документировании работы. При этом любая из программ, входящих в систему SCAD Office, может использоваться в автономном режиме.
Ввиду того что пользователем программ может быть и начинающий инженер, пропуск любой из проверок, представленных в нормах проектирования, недопустим.
Проектные организации в настоящее время активно выбирают и внедряют современные программные средства, позволяющие по возможности охватить весь цикл работ от разработки проектной документации до передачи ее заказчику для дальнейшей эксплуатации. При этом прежние методы работы с данными уже не обеспечивают точности, целостности, актуальности и непротиворечивости данных при сохранении приемлемых временн ы х и материальных затрат. Это обусловлено увеличением сложности проектируемых изделий, значительным ростом объема данных о них, большим количеством участников проектов. В результате часто возникают серьезные проблемы при обмене информацией между участниками работы из-за наличия между ними коммуникационных барьеров.
Одним из первых шагов в преодолении этих трудностей является представление всех данных об изделии в электронном виде. Однако при автоматизации отдельных процессов жизненного цикла изделия используются различные прикладные программные средства, а потому возникает задача интеграции всех данных об изделии в рамках единого информационного пространства. Нельзя забывать и о том, что полноправным участником жизненного цикла изделия является его потребитель, которому тоже требуется обеспечить доступ к единому информационному пространству изделия. Для решения этих задач применяются специализированные программные средства системы управления данными об изделии (PDM-системы). Они предназначены для аккумулирования всей информации об изделии, создаваемой прикладными системами, в единое целое.
Если говорить об объектах строительства, то в их единое информационное пространство должны быть включены такие элементы, как проектирование, технические и экономические вопросы эксплуатации, результаты периодического обследования состояния элементов конструкции и т.д. Объединение столь многообразных данных в единую логическую модель сложная задача, которая требует специального программного обеспечения.
Такое программное обеспечение уже существует. Единое информационное пространство для объектов строительства, учитывающее в том числе и интересы эксплуатирующих организаций, может быть успешно построено на базе системы архитектурно-строительного проектирования Allplan (фирма Nemetschek, Германия), которую российские архитекторы и проектировщики все чаще выбирают в качестве своего основного рабочего инструмента.
Allplan комплексная система проектирования для всех стадий реализуемого проекта от эскиза до подготовки рабочей документации, объединяющая усилия всех участников работы. При этом могут использоваться проекты, разработанные с помощью таких популярных систем, как AutoCAD, ArchiCAD и MicroStation. Одним из достоинств системы Allplan является соответствие разрабатываемых с его помощью чертежей и спецификаций требованиям ГОСТ и СНиП (рис. 1).
В плане решения поставленной выше задачи аккумулирования всех данных об объекте Allplan интересна тем, что это не просто система проектирования, но еще и база данных, позволяющая хранить большое количество атрибутов как всего объекта, так и отдельных его элементов. Очень важно и то, что система Allplan позволяет не только использовать встроенные атрибуты, но и наделять объекты дополнительными пользовательскими атрибутами (рис. 2). В настоящее время в комплект поставки входят библиотеки стандартных элементов, состав которых постоянно пополняется.
Проекты всегда имеют сопроводительную документацию, подготовленную с помощью других программ. Многие документы появляются уже после передачи объекта заказчику, в процессе его эксплуатации. Очень часто они создаются среде MS Office, которая де-факто является стандартом при подготовке документов во многих организациях. Связать эти документы с любой частью проекта при использовании Allplan труда не составляет, и доступ к ним открывается одним щелчком мыши (рис. 3). Сами документы могут располагаться на любом компьютере локальной вычислительной сети организации или даже в Интернете.
Основным способом формирования запросов к базе данных Allplan являются спецификации. В состав системы уже включен большой набор спецификаций, в том числе соответствующих отечественным стандартам. Спецификации могут быть экспортированы в MS Excel или размещены в рабочих слоях проекта. Не представляет проблемы и разработка новых спецификаций. Естественно, что выполнение всех расчетов на основе графической информации (площадей, объемом и т.д.) выполняется автоматически (рис. 4).
Эти возможности системы могут с успехом использовать риэлторские фирмы и эксплуатирующие организации, например при построении системы паспортизации зданий и сооружений. Возможности Allplan не ограничиваются работой с отдельными сооружениями. Модуль «Гео» позволяет планировать застройку земельных участков с учетом их реального рельефа, проектировать дороги и схемы озеленения, из которых можно в любой момент получить данные даже об отдельных растениях.
Довольно часто эксплуатирующие организации сталкиваются с ситуацией, когда документация для объекта представлена не полностью, устарела или пришла в негодность. Это приводит к необходимости создавать чертежи заново, проводя обмеры объекта на месте. В таких случаях эта система, установленная на переносном компьютере, позволит быстро создать эскиз помещения и автоматически откорректировать его на основе данных непосредственных измерений. Работа будет особенно эффективной при подключении к компьютеру лазерного дальномера, взаимодействие с которым также предусмотрено создателями системы.
В последних версиях Allplan появился новый модуль, выполняющий функции управления проектом, Nemetschek Office. С его помощью можно задавать параметры проекта, вести базу данных его участников, проектировщиков, клиентов, инспектирующих и субподрядных организаций, управлять сроками выполнения его отдельных частей, финансовыми затратами и т.д. (рис. 5). Этот модуль еще более расширяет возможности объединения в едином проекте документов, созданных с помощью различных приложений (рис. 6).
Использование Nemetschek Office особенно эффективно при объединении компьютеров организации в локальную сеть и при ее подключении к Интернету, так как в этом случае в единой среде могут быть реализованы связь между участниками работы и электронный документооборот.
Таким образом, Allplan обладает большинством свойств полноценной PDM-системы и может применяться не только для проектирования, но и на протяжении всего жизненного цикла зданий и сооружений.
1. Михаил, разложенные стержни в аллплане (места усиления) на мой взгляд невозможно оформить "по ГОСТу" и принятым формам указания усилений в проектных институтах России, т.е. тебе надо будет каждый стерженек образмеривать и маркировать. Или аллплан может разложить компоненты усиления, которые отображаются как надо?
2. "ВЫ например знали что в отличии от revit в Allplan полноценный раздел ГП можно сделать с автоматическими ведомостями земляных масс?"
Предоставьте пример полноценного ГП в аллплане! Невозможно в нем выполнить ГП в полном объеме. На видео продемонстрировано огромное количество триангуляций по поднятым вручную точкам, огромное количество ручной работы и ни одного подготовленного чертежа. По ГОСТу на оформление там только подложки из автокада. В ревите никто и не пытается делать генплан. Для этого есть Civil3D, который является инструментом других специалистов, которым не требуется ревит, поэтому не идет доп. программой к ревиту. Картограмму земляных масс по квадратам так и не увидел.
3. По поводу совместной работы. Расскажите как предлагается выдавать задания между специалистами в связке MagiCAD+Allplan+ArchiCAD+Tekla? Неужели AutoCAD и IFC? Например выдать из архикада оборудование от технологов в аллплан в формате IFC, а затем изменения в его расположении? в автокаде с пометкой что поменялось? Преобразовать оборудование в нагрузки и передать в расчетный комплекс? вообще нагрузки можно задавать в аллплане? Ну и интересно посмотреть на передачу задания на отверстия между этими программами
4. Если робот не устраивает, то давайте сравнивать с софистиком.
5. Про то, что из робота нельзя передать армирование - это наглая ложь.
https://youtu.be/ksLjZd62DoY?t=19m58s
https://youtu.be/16IeZfhi6io
6. Про возможность выполнения армирования. Эксперты считают, что можно.
https://www.architect-design.ru/doc/Autodesk/Sertififot_Robot_2017-_Prilozhenija.pdf
Александр, Вы приложили сертификат на Робот, и ссылаетесь на экспертов - Вы хоть знаете как он делается? Я поясню - оценивается объем установленной программы (прям физический в мб) и объем справки, а также список норм, которые нужно внести в эту бумажку. На основании этих данных выставляется цена и при уплате рождается такая бумажка. В перечне сертифицированного ПО довольно много такого, которое на самом деле и близко не содержит заявленных норм. Так что эта бумажка - лишь формальность и ни о чем не говорит. В софистике своих затыков тоже хватает, та же сейсиика там так себе...
Это к слову.
Я понимаю, что те кто подготовил такую "бумажку" берут на себя ответственность за написанное в ней. Предоставьте пожалуйста факты к таким обвинениям в халатности. Я лично знаю людей кто считает армирование в роботе и обосновывает результаты. И знаю кучу людей кто не знает в чем отличия еврокодов и наших расчетов армирования, но утверждает что "робот не может"
УдалитьАлександ
1. можно
2. на видео небольшой кусок возможностей
3. архитектор или инженер нанес, конструктор увидел в одной модели
4. что сравнить в софистик? когда обсуждаются грехи Revit !
5. и прокомментируейте видео, что же там передают?
6. и что же они считают? прокомментируйте видео? хотя вам уже ответили про сертификацию
Александр, какие факты если я (как и многие заинтересованные пользователи) участвовал сам в составлении списков норм, какие хотел бы видеть в сертификате на конкретные программы, заведомо зная, что их там нет. Если столкнетесь с этой процедурой - сами убедитесь. Более подробно обсуждать это не в моих интересах, так как я заинтересован в использовании зарубежного ПО. А если бы сертификация выполняла свою функцию как следует - осталось бы на выбор 5 программ - SCAD, Лира 10, Лира-САПР, Ing+ и Stark ES. Что мне не подходит категорически.
Косяки при расчете по СП у Робота есть, это проверено большим количеством инженеров - во избежание можно использовать связку с ОМ СНиП, но там свои косяки и лишний геморр. Можно использовать более старые нормы и обосновать... Смотря кому обосновывать.
Про отличия еврокодов и наших СП - слишком обширная тема, ее и не охватить в 2-х словах, это не САПР настроить.
Иногда кажется, что лучше про сертификацию лишний раз и не вспоминать, а то будем все в Stark ES работать в рамках импортозамещения))
Может лучше и потереть эти посты Михаилу и дать чиновникам есть их хлеб =)
Михаил. прокомментирую то, что считаю конструктивным:
"3. архитектор или инженер нанес, конструктор увидел в одной модели"
Ты предполагаешь, что можно работать в одной модели в программах Allplan-MagiCAD for AutoCAD-ArchiCAD-Tekla?
Думаю ты имел в виду внутри одной программы Allplan, но тогда, ты противоречишь себе в посте выше про то, как ты видишь наиболее эффективную работу в BIM. Т.е. когда тебя спрашивают про функционал, ты говоришь о специализированных решениях, когда про обмен заданиями и совместную междисциплинарную работу, то "всё в Allplan", но так не получится работать. И "всё в аллплан" - это аналогично "всё в ревит", есть свои плюсы и минусы. В аллплане очень много минусов для архитекторов и инженеров, прям работа ради конструкторов получается и по выработке (кв.м на чел.) не эффективнее чем в "всё в автокаде" и подавно не эффективнее чем "всё в ревите".
Анонимный, про сертификацию сейчас обсуждаем с ETABS"ом их решение, у них некоторые сложности с получением всех пунктов по армированию в сертификате (и действительно не все считает по СП), не так просто получается как Вы пишите. Я робот не сильно горю желанием защищать, уже 5 лет с ним не работал. И не считаю себя экспертом по нему. Уверен, что любые расчеты можно на роботе дописать, апи достаточно, если мне потребуется, посчитаю как требуется.
Про пункты передачи данных - они есть, данные в виде эпюр армирования передаются в элементы ревита. Затем по эпюрам раскладывается арматура и усиления. Софистик на стандартном апи ревита даже реализовал эпюру где сколько разложенной системной арматуры не хватает (видео у них на канале). Автоматически разложить по эпюре арматуру можно и с Dynamo, как отпуск будет, может реализую.
Удалитьto Алекснадр:
По поводу ETABS - тут скорее всего дело в желании поиметь денег с НИП Информатики или что то в этом духе, тем более Plaxis (который, к слову вообще не содержит никаких норм) они сертифицировали на внушительный список совсем в другой конторе - возможно это месть им? =) Не буду развивать эту тему слишком сильно, она и так вдоль и поперек раскрыта.
Из последних примеров, мой коллега, работающий в австралийской компании буквально недавно оговаривал вопрос сертификации их программы, которая, опять таки, вообще не содержит норм. Кто как договорится.
p.s. Я считал в ETABS еще до того, как его в РФ начали продавать. Проходил экспертизу с ним как в РФ так и за границей. Не все упирается в сертификат. По сути мой посыл лишь в том, что сертификат не говорит ни о чем, кроме как о наличии оного. И уж тем более не стоит питать иллюзий, что при его выдаче расчеты по нормам хоть как то проверяются (разве что совсем эпизодически).
Кстати, в спорных ситуациях (когда выявлялись косяки в ПО) имеются прецеденты обращения в орган сертификации с вопросом "как же так??" и ответом в духе: "вы что, голов-й еб..сь? при чем тут сертификат?"
Робот, кстати, отличная программа. Расчеты дописать можно, но Вы вряд ли сделаете их производительными - вангую, что расчет всех ж/б элементов здания на 15-20 комбинаций итерационным методом по НДМ у Вас будет длиться много часов. И это будет хороший результат - такого как раз добиваются профессиональные программисты без более узкой специализации.
Добавлю из примеров по сертификации (по тем программам, про которые уже не страшно вспоминать, так как в перечне их больше нет). В свое время для отдельных расчетов на территории РФ были получены сертификаты для LS-DYNA (! мультифизичный пакет принципиально без норм) и GSA (программа разработки Arup, не содержит норм РФ). Расчеты были выполнены, сертификат не продлевался и этих программ уже нет в перечне...
УдалитьУпс, открыл перечень, а GSA по-прежнему в нем)) Фак, походу я кого то слил... Михаил, нужно затирать посты по сертификации - можем навредить не виноватым людям =))
Удалить2. да, но вы взяли функции, которые есть в Revit LT и сравниваете Allplan с ними, при этом цену сравниваете с полной версией Revit, что, на мой взгляд, странно.
Конструктора, с которыми мы работаем используют, как минимум Revit, Navisworks (для координации работы со смежниками) и Autocad, то есть смысл покупать коллекцию, даже без Robot, есть, и, к примеру, связка Allplan + Solibri, если мы говорим об альтернативе Autodesk, уже даст другую цену, нежели в вашем сравнение.
3. что значит верю, мы создаем такие модели, которые содержат Архитектуру+Конструктив+Инженерка(ОВ,ВК,ТС,ХС,АПТ...по электрике в модель включаются лотки, шинопроводы и оборудование), и я знаю два варианта, как это можно собрать, либо в Revit, либо на базе IFC, второй вариант неудобен, так как: очень сложно организовать по-настоящему совместную работу, есть проблемы с оформлением заданий, с работой с коллизиями, с ценами на большой зоопарк продуктов (на покупку, обучение и поддержку пользователей), плюс появляется много дополнительной работы на стыке дисциплин (например, инженер не сможет просто взять модель от архитектора и использовать её, как подложку, придется помучится с графикой. в Revit прямо в архитектурном шаблоне создается шаблон вида для подложки инженеров и формируются сами виды, потом инженер их видит из связанной модели архитектора. и так во всем, как только речь заходит о взаимодействии). Генпланисты, да, работают в отдельном продукте, но результаты их работы, во-первых, можно легко подгрузить в Revit в качестве связи, то есть видеть все обновления в реальном времени, во-вторых, даже это не часто требуется, так как взаимодействие между генпланистами и смежниками не такое интенсивное, как, например, между архитектором и конструктором или инженером ОВ.
4. конструктора разные, да, вы оговорились, что пишите о КЖ, но опять же возвращаясь к людям, которые принимают решения о покупках, просто из-за того, что в Allplan лучше армирование его никто не купит, поэтому и сравнения, на мой взгляд, должны быть чуть более широкими, хотя бы затрагивающие все аспекты работы среднего конструктора, включая работу с металлом и работу со смежниками, и тогда моделирование будет иметь не меньший вес, чем армирование. Ваше же сравнение создает неверное впечатление о возможностях программы, хотя по факту сравнивается малая часть инструментария.
5. по отдельности во многом эти программы лучше Revit (хотя и в Revit есть крутые инструменты, которых нет у конкурентов), но настроить реальный процесс взаимодействия отделов или компаний, отличный от того, что есть при работе с плоскими чертежами с таким зоопарком крайне тяжело, а это самое главное.
6. это не логично, когда результаты сравнения состоят из сравнения по сути одной сильной стороны программы (армирования), а слабым сторонам уделяется минимум внимания или они совсем не затрагиваются.
Удалить2. У нас в договоре Revit 2018, нету LT, просьба скинуть КП на LT.
3. Не вы,а инженеры и архитекторы ГОРПРОЕКТ, и проектируют они (без обид) один дом годами, где самое главное это все же расчеты по большей части, конструктивная схема и инженерные системы. А про одну модель в Revit это миф, что-бы соединить все разделы приходится докупать Naviswork с сохранением модели в своем формате. А если генплан то еще итретий продукт со своих "контейнером" модели, а в Allplan везде одна модель, генплан, инженерка, АР,КЖ и тд..... и не нужно 3 программы. Даже сметы в Allplan есть встроенные, а в Revit опять же внешнее приложение и даже разработчики не хвалят http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19263. Ну что сравним цену Allplan с REvit и тремя придатками?
4. Знаете в чем проблема людей кто занимается BIM? они лезут в чужие вопросы не разбираясь в проблеме. Пишите конкретнее что является большим инструментарием для "среднего" конструктора.
5. Называйте крутые
6. Называйте слабые
2. я не занимаюсь продажами, как я могу вам выслать КП? обратитесь к Autodesk, ну или хотя бы к сайту компании, там цена стоит в 328$
https://www.autodesk.com/products/revit-lt/subscribe?plc=RVTLT&term=1-YEAR&support=ADVANCED&quantity=1
3. и мы в том числе занимаемся моделированием в Revit по этому проекту, так как тоже являемся частью Горпроекта, и тоже являемся профессиональными инженерами и архитекторами, и, в некоторых случаях, не только консультациями занимаемся, вот тут немного рассказываю про небольшую часть той работы, что я делал, если говорить именно о моделировании, начиная с 32 минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=vhN6C_utOzc
также по другим разделам мы участвуем в проекте.
так что про мы и они, вы не совсем понимаете, как это устроено на самом деле. И я имел ввиду не именно этот проект, а, в целом, свой опыт проектирования и моделирования. Что касается сроков, то с ними все хорошо, и про один дом тоже неверно, Горпроект ведет множество параллельных объектов, сравнимых по сложности с Лахтой.
теперь про придатки, сметчику Revit не нужен, как и Allplan, нужна информация, полученная из BIM модели. Генпланисту тоже все вместе не нужно. Если говорить о рабочем месте конкретного специалиста, то давайте сравнивать, конструктору нужна BIM программа + Autocad (или аналог) + программа для координации проекта (не всегда, но так удобнее во многих случаях) + расчетная программа (тоже не всегда). У Autodesk всё это есть в AEC collection за 85103 руб. в год, отдельно придется докупить расчетную программу, но есть и несколько приятных бонусов вроде 25Гб места в облаке и расчетного модуля для Revit в облаке, где какую-то быструю оценку проекта на ранних стадиях можно произвести. Что тут могут предложить конкуренты, только отдельные продукты, каждый из которых будет стоить не малых денег.
Про миф одной модели в Revit и покупку Navisworks - это что-то непонятное для меня было. Navisworks не надо покупать, так как он и так есть в AEC Collection, и эта программа никак не связана с фактом существования модели в Revit, вся работа ведется в любом случае в Revit, Navisworks нужен для проверки модели и для быстрого просмотра, если объекты действительно большие. а вот к Allplan, для этих целей придется докупить Solibri или тот же Navisworks.
4. я написал вполне конкретно: работа со смежниками и работа с металлоконструкциями, можно к этому добавить совместную работу внутри отдела - это важные аспекты работы конструктора, в вашем сравнении этого нет. если рассматривать не только узкую задачу армирования, то картина может быть другой.
5. совместная работа, dynamo, адаптивные компоненты, временные размеры, облачные сервисы для просмотра модели, замечаний и быстрых расчетов на ранних стадиях...
6. про слабые стороны комментарий касался вашей системы подсчета, а конкретно того факта, что там, где у Allplan отрыв, вы разбили такие пункты на несколько, а там, где есть проблемы, всё уместилось либо в одну графу, либо, возможно, вообще в рейтинг не вошло (что именно не вошло, можно частично из пункта 4 и 5 почерпнуть).
7. если говорить в общем, то я много разного софта знаю на высоком уровне и ваши претензии к Autodesk, они мне потому и кажутся странными, так как это всё можно отнести к любой компании, взять Adobe или Graphisoft, у которых Archicad какое-то время очень слабо развивался, сейчас лучше, но прорыва тоже нет. McNeel, который я очень люблю, за их Rhino, вообще практически не добавляет функций, и это, на самом деле, нормально. я почти уверен, что и Allplan не особо бурно развивается, хотя об этой программе знаю немного, то, что видел, где-то понравилось (армирование), где-то нет (совместная работа над проектом). Просто почти любая программа так устроена, что все крутые идеи в нее были добавлены в первые годы жизни, а потом, чтобы сделать что-то прорывное, проще создать новое.
Удалить2. Я думал вы пишите как сотрудник академии, потому как вы пишите и "я" и "мы".
3. Я уже видел это, и там по большей части фантазии, рабочего проектирования там нет. Вы входите в авторский коллектив и осуществляете авторский надзор при строительстве Ахмат башни?
Одна модель в Revit не возможна, смеритесь с этим.....а про сметы лучше вам помолчать, у вас даже профильного образования нет что бы что-то утверждать.
Про коллекции я уже пояснил, они не нужны конструктору и организации. Тем более что Revit не BIM в 100%, где-то 15-20%, выгрузить данные на ЧПУ нельзя, составить отправочный элемент нельзя, только 3D проектирование.
Про сравнение LT версии Revit так же некорректно, в сравнении же не все функции обозначены, а лишь ключевые, если сравнивать все 100% то будет порядка 300 позиций сравнения и при этом большая часть их никому не интересна, я все же пишу блог о темах интересных людям на научную обоснование не претендую, ведь вранье и так видно не вооруженным взглядом, а судя по тому как у вас подгорает то правда очень горькая вещь.
4. Получается если допустим инженеру нужны временные размеры привязки элементов к осям, то и конструктор из-за этого должен работать в Revit ? как "логично" !
Совместная работа архитектора и конструктора возможна и по заверениям других специалистов, налажена лучше чем в REvit, связь даже с Archicad идеальная (распознаются даже лестницы родными), с Revit плохая, так как Autodesk не уделяет внимание OpenBIM, да и вообще.....
5.-совместная работа есть
-dynamo это баловство, для этого существует прямое программирование которое есть и в Allplan через SmartPart или PythonPart
-адаптивных элементов нет в Allplan engineering, конструктору это вообще не нужно, пару раз в Revit отстраивал котлован что-бы узнать объем, но в Allplan для этого есть соответствующий инструмент во вкладке "генплан"
-временные размеры отсутствуют. Но я про это уже говорил, если нужно еще раз повторю, в Allplan два самых очевидных недостатка, это отсутствие гибкости в осях и отсутствие временных размеров для расстановки объектов, но это скорее привычка, так как в Allplan есть временные размеры которые касаются именно объекта, а этого в Revit не было. Но этим инструментом не пользуюсь, скорее всего crfpsdftncz многолетняя привычка работы в Revit
-облачные сервисы:
http://prosapr.blogspot.ru/search?q=360
http://prosapr.blogspot.ru/2015/08/autodesk-infraworks.html
-расчеты медленнее раз в 10 в связке Revit - Robot, Allplan -Scad самое быстрое решение на данный момент:
https://revitconsalting.blogspot.ru/2017/07/allplan-revit_24.html
6. Я указал самые важные моменты работы конструктора в программах Revit и Allplan, то есть по вашей логике получается что адаптивный элемент все решает в конструкторской документации в Revit ? можно примеры!?
Все решает Dynamo в конструкциях (да простит меня сообщество программистов да "богохульство")? можно примеры? все решает облачные сервисы? можно примеры?
7. Тема не про вас или вашу работу, а про сравнение инструментов необходимых конструктору для выполнения разделов КЖ, КЖ0 и КЖИ.
P.S. все таки пора заканчивать пустую болтовню не по сути темы, тем более с менеджерами.
Михаил, вы забавный человек, как только у вас заканчиваются нормальные аргументы (а они судя по некоторым фразам закончились, я делаю вывод из вот этого: "dynamo это баловство" - тут даже бессмысленно что-то объяснять, "если сравнивать все 100% то будет порядка 300 позиций сравнения и при этом большая часть их никому не интересна" - совместная работа не интересна? " Я уже видел это, и там по большей части фантазии" - эти фантазии сейчас реализуются, и через год всё будет закончено, про Ахмат же речи вообще не было, на видео другой проект; "распознаются даже лестницы родными" - похоже вы не понимаете, как устроена нормальная совместная работа и какие там возникают задачи и проблемы, подсказка: распознаются ли лестницы из файлов смежников - вообще не важно), то у собеседника либо начинает что-то подгорать, либо он начинает пить, а в совсем крайнем случае он становится менеджером. Если кто-то из тех, кто знает меня лично, читает ваши комментарии, то в их глазах, думаю, вы выглядите уж совсем не в лучшем свете, а болтовню действительно пора заканчивать.
Вот вам напоследок видео про облачные сервисы:
https://www.youtube.com/watch?v=vVjY8T4ud6Y&list=PLO7KUCpJ1y1d6PPItjMPwQI46QDRkhJxf&index=22
Про dynamo вы бы и сами много кейсов использования увидели, если бы умели нормально общаться с людьми и не покинули бы скоропостижно чат в скайпе.
УдалитьПодробно со всеми аргументами по поводу Dynamo http://python.su/forum/topic/29106/?page=1, Алик учите мат.часть и поменьше читайте желтую прессу.
А про тему в Скайпе - "BIM чат", меня туда позвал Дима, я увидел что они несколько дней как полоумные обсуждали меня, что-то по поводу визуального программирования, что я грубо говоря не прав и можно все сделать, можно создать за год красную кнопку "армировать все", и идеи задвигаться похлеще чем тут:
https://revitconsalting.blogspot.ru/2017/08/bim-1987.html
Поэтому идеи "впечатлительных" людей я не стал изучать, там непочатый край работы скорее для психологов.
Это происходило два года назад, за два года красных кнопок так и не появилось. Но я об этом уже говорил давно:
https://revitconsalting.blogspot.ru/2016/01/autodesk-bim.html
Про сертификацию хорошо сказано: В последнее время инженеры все больше используют компьютерные программы для сложных расчетов. Умные люди понимают: что в программу заложишь – то и получишь. Что программа – это всего лишь инструмент, а, как известно, микроскопом можно и гвозди забивать. К сожалению, с распространением программ становится все больше горе-специалистов, которые, научившись нажимать на кнопки в программе, думают, что они научились искусству расчетов. Часто они с важным видом изрекают: «у меня сложный рас-чет, сертифицированная программа, что вы тут мне со своим калькулятором доказываете?».
Эта «компьютерная» болезнь за границей поразила, пожалуй, еще большую часть населения, поскольку там раньше стали пользоваться программами. Однажды нам пришлось доказывать английским коллегам, что четырехэтажный паркинг никаким чудом не может пере-давать на основание нагрузку, сопоставимую с весом шестнадцатиэтажного дома. Ответ звучал так: «ничего не хотим знать, мы на компьютере посчитали». Можно считать хоть на счетах, хоть на компьютере – закон всемирного тяготения это не изменит.
Никакая трижды сертифицированная программа не гарантирует правильности расчетов. Разработчики программ не несут никакой ответственности за результаты расчетов.Если инженер ошибся – это его ошибка и его ответственность. Предметом сертификации программ является их соответствие отдельным положениям норм. При этом сертификация и верификация – понятия разные. Сертификация не подразумевает верификации т.е. более или менее подробной проверки результатов расчетов по программе.Правила строительной механики в нормах не излагаются. Поэтому сертификат не касается правильности вычисления усилий в элементах конструкций. Он касается только подбора программой арматуры, подбора сечений и т.п. Поэтому программу, которая, скажем, считает только усилия в балке (и не подбирает арматуру) сертифицировать невозможно. Отсюда следует печальный вывод, что сертификат – это, в общем-то, филькина грамота, которая помогает продавать коммерческие программы. Иногда несертифицированный расчет на бумажке в столбик может оказаться правильнее.
Это вовсе не означает, что нужно все считать «в стол-бик» и отказаться от программ. Просто мы, как разработчики одной из широко известных расчетных программ для расчета зданий и оснований (FEM models), хорошо знаем, что безоглядное доверие к результатам компьютерного расчета край-не опасно. Нормальная реакция на результаты расчета – здоровое недоверие. Только после нескольких серий расчетов (в том числе и аналитических) по объекту можно делать вывод о справедливости их результатов.
Геореконстркция
Здравствуйте, коллеги, прошу прощения, что спустя пол года ворошу тему, просто попросили скинуть ссылку на дискуссию ревит-аллплан и случайно заметил этот коммент от Михаила Дубко:
> Александр, лучше расскажите про коллективное письмо проектировщиков в вашей организации по поводу работы BIM менеджеров!? думаю после этого многим станет понятно зачем вы столько воды пишите в защиту Revit
А у нас тут как раз что называется "время показало". Поэтому для истории отвечу на данный комментарий, вдруг кто-нибудь будет анализировать подобные дискуссии.
Коллективное письмо было от руководителей нескольких подразделений ПИК-Проекта на деятельность службы развития, которая занималась регламентацией тех. процессов - причиной, если мне не изменяет память, был приказ о то, что все подразделения должны работать по единой технологии проектирования, по которым ведется учет трудозатрат. Тогда собственник защитил этих руководителей и заблокировал данный приказ.
В общем в итоге выяснилось, что данные руководители подразделений делали работу на сторону и использовали сотрудников ПИК-Проекта в рабочее время в своих целях. Т.е. они не были заинтересованы в прозрачности технологических процессов. Когда это все вскрылось - эти руководители были уволены.
Связывать увольнение людей по одной причине с письмом по поводу работы в Revit и BIM менеджеров...... оставлю это высказывание без комментариев. За 2 года конструкторы и архитекторы все в одной модели?
Удалитьне нужно относиться предвзято к моему посту.
Дело было так:
Я тогда занимался в серьезе AutoCAD но как часто бывает "горе от ума" вынудило изменить место работы, и в будущей фирме на собеседовании мне твердо заявили что люди переходят на "современные технологии проектирования", что не могло меня не радовать, но.....
На практике выяснилось что существует "фанатик" алплана и с его помощью усе это продвигается, у меня не было предвзятого отношения к это программе, и я взялся за обучение. О Господи... какой это ужас!
1. Программа очень сложная, на все есть миллиард различных кнопочек, хуже если нужной кнопочки или модуля вовсе не существует, тогда можно попасть в яму.
2. техническая сторона программы ну очень устарела, приведу примеры:
- свободное моделирование реализовано из полигональных сеток. А работа с ними реализованная на уровне AutoCAd 2000i.
- рендерин настолько страшный и долгий что им пользоваться невозможно попросту, когда я пытался что то сделать это занимало часы. В том же AutoCAD 2008 де уже встроен mentalRay потрясающая картинка получилась за пол часа.
- новая версия ничем в плане производительности и технологий не отличалась от той которую я начинал мучать.
3. Приехал человек который начал нас серьезно обучать, и как выяснилось что оформление документации и соответствие ЕСКД такое же как и у CorelDraw или чего то подобного. Если нужно рисуй палочками.
4. Набор библиотек и модулей сильно ограничен а дополнительные стоят денег и в сумме получается очень внушительная сумма.
5. Отдельно упомяну эргономику программы:
Я не считаю команды AutoCAD удобными, да и многое делается очень тяжело... но Алплан поразил меня количеством действий елозинье мышкой и сложностью управлениями 3Д, привязок, работы с окнами.
6. Конструктивная часть практически бесполезна, и наши конструктора сразу наотрез отказались работать так как не нашли и половину нужного (ну может и плохо искали, но тренер нам ничем не помог)
Конечно не все так ужасно, есть и положительные плюсы. Есть перемычки, что на самом деле редкость большая, и строятся стропила легко. Да и коллективная работа несмотря на то что очень замурзанная, работает нормально.
как вы сами понимаете нет теста лучше чем работа... и алплан его не прошел, мы почти не завалили работу... я подключился с AutoCAD организовал подшивки, ссылки, работу с шаблонами и т.д. И группа стала делать и дальше в AutoCAD.
Но я не хотел бы заканчивать рекламой AutoCAD. Хочу объяснить принцип того как стоит выбирать программу:
на самом деле от программы требуется не "рисование" или "хочу хочу что бы считало перемычки", а технологии которые позволят это делать, так как если оно считает. то ему уже будет без разницы что считать, перемычки или окна. Программ универсальных не бывает, AutoCAD не программа для проектирования, это программа для создания документации, а такие как алплан это программы для проектирования, и тут нужно понимать что программы для проектирования сильно отличаются от того что мы привыкли рисовать. А программы в которых забиты базы библиотек это тупиковый период развития, так как все элементы забить невозможно, и в каждом регионе, стране и т.д. они свои, поэтому вы всегда наткнетесь на трудности несоответствия или отсутствие нужных элементов.
В итоге, я перешел на Revit, работая несколько лент не испытываю тех неудобств, хотя недостатки есть и в revit, но он настолько прогрессивно развивается и в него заложена такая идея что я уверен он выйдет на очень высокий уровень уже через несколько лет. Отсутствие ограничений в библиотеках делай что хочешь сам), отличная система оформления документации (хотя есть огрехи по ЕСКД), приемлемая работа в коллективе, а главное легкость работы, взаимодействия с другими программа и широкий спектр (существует 3 версии Autodesk Revit Architecture, Structure и MEP), с поддержкой AutoCAD, можно легко создавать проекты от рабочих до эскизных любой сложности и объема.
Единственный совет не стойте на месте, и переходите с программ для документации на программы для проектирования, оценивая все возможные технологии.
